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2007年01月05日 来源：解放军报
梁先生： 我是《解放军报》文化部主任陈先义，根据编辑部的策划，由我对你做一次个人专访。一打听，你临时去了加拿大，我想只好采用网上交谈的形式，就算是一次网上论“剑”吧。希望得到你的支持。
“一个缺失英雄的民族是没有希望的民族。”
问：都梁先生，
你的小说目前销售已接近40万册，这在军版图书长篇小说类中是近30年来没有的事情。电视剧也在中央一频道和八频道两次播出，各地方台也正在热播。为什么这么热？我想主要是《亮剑》反映了民众渴望的真正的英雄主义精神、时代精神所致。当然，也有极少数人称作品中的主人翁有一股“匪气”，不知你对此怎么看？
都梁：我也听到过这种议论，关于李云龙的“匪气”，我不同意这种说法，因为并不准确。“匪气”应该是指“土匪气”，那是一种很邪恶的言谈举止，我们仔细看看小说《林海雪原》里那些悍匪就知道了，杀人越货，心狠手辣，没有善与恶的概念，一旦触及自己的利益，即使是对待同伙也照样心毒手狠。而李云龙身上表现出的应该是一种霸气，他在战场上对敌人凶狠，但对待战友和朋友却肝胆相照。他可以在几个战友负伤掉队时，率领全团重新打回包围圈，在战友被土匪杀害后哭得死去活来，这哪里是什么“匪气”？他的霸气还表现在与兄弟部队争夺战利品，并教训挨打的战士：“挨打不敢还手的别在我二师混，老子丢不起这个人。”依我看，李云龙是个既好面子又有些狭隘的指挥员，这和他来自农村又没受过什么教育有关。至于说粗话，我想就用不着再解释了，别说是战争环境下没有文化的军人，就是现在受过教育的大学生，男人之间免不了来上几句粗口，这很常见，如果这也算“匪气”，那“土匪”就太多了。
问：《亮剑》热，实际上是一个时期以来，人们对荧屏过多的男欢女爱、风花雪月，过多的宫廷戏、武打戏的审美疲劳的一种心理反叛。有一种说法，说没有女人的戏就可能降低收视率。《亮剑》曾有多集未出现女人，但同样让人荡气回肠。不知你对此怎么看？
都梁：我写得是战争环境下八路军的一个团队，故事要符合历史的真实，要是非要把女人放在一个作战部队里，再整出点儿风花雪月的故事来，那我恐怕又要挨骂了。记得有个电影里男女主角都钻到一辆坦克里冲锋陷阵，浪漫倒是挺浪漫，但观众们就受不了啦。当时作为观众的我也跟着骂了起来，有这么玩的么？一辆坦克四个乘员，非要女主角钻进去，那就得请出一个乘员来，这是打仗还是添乱？在我的作品里，女人只有到应该出场的时候才会出场。
问：据有关部门统计，《亮剑》从小说到电视剧，本来以军人及军人家属为主要读者群，而今外延在不断扩大，目前已集中在青少年群体。还有人统计，女性对李云龙的崇拜更是历史罕见。这说明老百姓对英雄的渴望是何等迫切。一个缺失英雄的民族是没有希望的民族，一个没有英雄精神灌注的时代是没有前途的时代。不知你意下如何？
都梁：同意你的看法，一个缺失英雄的民族是没有希望的民族，这是毫无疑义的。但恕我直言，这也是一种老生常谈。我们应该探讨一下产生英雄的土壤，从另外的角度谈谈英雄。这个话题比较大，首先要谈的是国家与个人的关系。我认为，国家与个人应该是一种互动关系，每一个公民要热爱自己的国家，国家有难，我们每一个公民理所当然要去流血牺牲，保卫国家。而国家也要爱护每一个公民，为公民的利益服务，这叫人人为国家，国家为人人，两者互动，缺一不可。所以说，一个国家产生英雄是需要土壤的。我曾研究过不少抗战史料，也接触过不少参加过抗战的国民党老军人，他们告诉我，当年正面战场上的很多国民党士兵根本没有国家和民族的概念，这使我很惊讶，为什么呢？因为在战前，他们也是处在最底层的边缘人，他们的疾苦没有人关心，他们始终处于自生自灭的状态，国家（国民政府）从来没有给过他们任何帮助。相反，在战争中为了达到某种战略目的，（国民政府）不惜以几十万民众的生命为代价，例如花园口掘堤，老百姓的生命在国民政府的眼里如同草芥，这样的“国家”有什么资格要求民众去流血牺牲？这样做的恶果也是显而易见的，国家的眼里没有民众，民众的眼里自然也没有国家，双方根本想不到一起去。所以我说，一个国家和民族要是到了这步田地，就会丧失产生英雄的土壤，我们民族的英雄就会越来越少。我认识一个在海外侨居的以色列人，他的生意做得很大，日进斗金，日子过得非常舒适，可当年中东战争爆发，这位犹太商人二话不说，丢下生意打道回国，当了一名普通士兵，战争结束后才重新回到生意场。我问他，你是怎么想的？他只有一句话：我爱我的国家，我的国家也爱我。这句话使我感动不已。说到这里我想起前苏联，据说凡是获得过“苏联英雄”称号的公民，可以在别人排队办事、购物时享受优先，用我们的俗话说，就是堂而皇之地“加塞儿”，对此老百姓们也认为天经地义，理由很简单，因为他是国家的英雄，理应受到照顾，由此可以看出一个国家对英雄的态度，这点值得我们深思。
问：艺委会主席仲呈祥同志告诉我，他姐姐在美国工作，千叮咛万嘱咐让给她弄本《亮剑》看，《亮剑》在海外真的也这样热吗？
都梁：我在国外几个城市的中国城见到过租盘的，问了问，店主说光盘的周转率很高，一般是刚还回来马上就被人租走。至于是否称得上“热”，我不清楚。
问：有人说李云龙的表现是个人英雄主义，你怎么看？
都梁：李云龙虽然没文化，但这个人很有智慧，也很有创造力。按常理说，他不投身战争也应该混得不错，聪明人干什么都可以干得不错，如果出于一己的私利，他真犯不上去逞什么“个人英雄主义”，除非他有病。当年华北敌后战场的环境极为恶劣，能在那种血与火的炼狱中坚持战斗的中国军人都无愧于英雄的称号。我始终认为李云龙是为国家和民族利益而战的英雄。
问：一支能打赢的英雄军队，既是威武之师，又是文明之师，我认为应该添一句话，到了你死我活的战场上，还应该是一支无坚不摧的虎狼之师。
都梁：同意。任何国家的仪仗队都很威武，但能不能打仗就很难说了。军队的第一作用是战斗，而不仅仅是威武和文明，打不赢的军队不是一支好军队。两千年前大秦帝国的军队横扫六合，所向披靡，正是因为他们是一支虎狼之师。
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